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[DEBAT] Saccage : trop central ?

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iGDL
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Identité : Alphonse
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MessageSujet: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 20:03

Saccage : trop central?


La création du saccage remontant peu après la toute première mafia d'habbo a révolutionné le RPG mafieux et en a fait aujourd'hui le point essentiel du RPG. Cependant, devant les changements d'habbos ainsi que de générations mafieuses, sa place centrale est remise en question. De plus en plus, on voit des organisations délaisser le saccage pour passer à d'autres activités (jeux, gazettes, etc.). D'autres voient toujours le saccage comme étant la source de puissance principale et que plus on saccage, plus on est fort. Mais qu'apporte donc le "saccage à gogo" ? De la publicité ? Des taupes ? Des nouveaux membres ? Le débat est ouvert messieurs !
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Vito.Cartero
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Identité : Vito.Cartero

MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 20:41

Bonsoir,

Il y a deux catégories de saccage à la base qui ont été crée les saccages de pyjamas et les saccages de Grandes familles & de projets.

Les saccages des pyjamas à la base quand il a été crée pour faire de la publicité afin que les noobs & autres personne découvrent la famille et d'avoir de nouveaux membres. Malheureusement ce n'est plus le cas notamment avec la sortie de HabboMafia qui a fait devenir le saccage plus une compétition qu'autre chose.

Ensuite il y a le saccage de grande famille ou des projets, celui-là est plutôt fait pour gagner des points d'influences & de s'imposer vis à vis d'autres familles.

Certains confondent les saccages de pyjamas étant le seul indice d'activité m'enfin il y en a plusieurs autres.

06Dylan06.
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Sferruzza
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 21:13

Je trouve ça plutôt bien qu'une organisation étende son activité à d'autres branches que celle du saccage. Les casinos ou les journaux ouvrent une approche avec les civils qui peut être favorable pour les recrutements et la réputation de la Famille en question. La Spades-Assembly a développé le tout avec la Gazette des As et le SA Games par exemple, ce qui marche bien pour eux et moins bien pour d'autres. Il faut savoir faire la part des choses, mais les saccages restent une activité primordiale. Habbo est avant tout un jeu, autant s'amuser en s'appuyant sur des activités qui font partis des centres d'intérêts de certains, la radio, le journalisme etc.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase Dylan, pour ce qui est du début c'est une interprétation. D'ailleurs avant HM la compétition a toujours existé, mais pour revenir aux saccages même si ça peut faire l'objet de publicité ce n'est pas pour autant que les civils n'ayant pas d'expériences vont rejoindrent une Famille en voyant un saccage, bien au contraire. Il y à d'autres critères pour recruter tu ne le nieras pas.
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Vito.Cartero
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 21:27

Sferruzza a écrit:
D'ailleurs avant HM la compétition a toujours existé, mais pour revenir aux saccages même si ça peut faire l'objet de publicité ce n'est pas pour autant que les civils n'ayant pas d'expériences vont rejoindrent une Famille en voyant un saccage, bien au contraire. Il y à d'autres critères pour recruter tu ne le nieras pas.

Il y a d'autres critères biensûr mais en mettant le forum, le noob peut y aller et voir comment on se fait recruter.

Ensuite la compétition existé mais pas autant aujourd'hui on compare toute les organisations avec des points et le nombre de saccage fait chaque semaine. Enfin on a commencé à comparer avec toute les organisations en 2008 si mes souvenirs sont bons.


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William
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 21:41

Comme nous le savons tous les saccages ont été et sont toujours l'activité majeur du rpg mafieu, et je pense que cela ne changera mis à part une contrainte sur le jeu (mise à jours de sulake qui contraint les accreditations) je pense et j'affirme même que les saccages seront toujours d'actualité plus qu'avant même. Rapellez vous pour les plus anciens qu'avant quelques mise à jours nous pouvions allez dans les lieux publics et ainsi faire des blocages qui permettaient de faire une bonne publicité aux organisations. Les événement ont prit un autre chemin qui a favorisé les saccages avec ces nouvelles mise à jours qui facilite l'infiltration des mafia dites pyjama avec les prêts de mobis, mais aussi de projet de plus en plus nombreux. Certes certain ne concentre plus leurs activités sur le saccage mais la majorité des organisations le font. Tant que les saccages seront présent ce sera toujours la meilleure façon de prouver son potentiel je parle pour les bas gradés biensûr.
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Ignazio
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 21:50

Concernant ta remarque Dylan, je ne pense pas qu'HM soit responsable de l'esprit de compétition qu'il y a actuellement, il l'a peut être accentué, mais pas autant que l'évolution même du RPG depuis 2 ans. Je m'explique, depuis 2 ans, les grandes familles se font moins saccagée qu'avant car la fidélité est au rendez vous chez les GC qui se succèdent. Le saccage à gogo est donc devenu le seul comparateur de puissance sur le court terme entre les organisations, actuellement.

Du temps où j'étais ScU (j'étais pas mauvais niveau saccage, faut l'avouer Cool ), l'esprit de compétition était déjà là. On avait cette culture (pour ce qui restera la meilleure ScU à mes yeux avec Torres, Blade, Samsbar, etc.) de compétition aussi bien entre membres qu'avec les mafieux adverses.

Citation :
Tant que les saccages seront présent ce sera toujours la meilleure façon de prouver son potentiel je parle pour les bas gradés biensûr.

Là je suis pas d'accord, je ne pense pas que le saccage prouve le potentiel d'un bas gradé. Il peut être un excellent saccageur et une bille en gestion.
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William
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 21:55

Je parle en général pour les recrues, voir 2nd grade, c'est sur qu'aprés il y'a d'autres facteur qui rentre en compte je ne dis pas le contraire.
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Ignazio
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 21:58

Je viens de relire le second poste de Dylan.

Oui c'est vrai que la compétition s'accentue davantage avec les classements établis par les gazettes (TO/SA notamment), ça prouve que le saccage à un rôle encore central dans l'hôtel.

Mais je me demande tout de même s'il ne peut pas exister autre chose que les saccages pqui pourrait servir de substitut. Les blocages ? Pas vraiment utiles actuellement. Les braquages ? un blocage renommé mais on paye en plus hap. Le matraquage ? Inutile aujourd'hui. Les certificats ? Inutiles (l'a toujours été).

C'est aussi là-dessus que les organisations devraient commencer à réfléchir, que faire si jamais le saccage disparait/n'attire plus les jeunes mafieux ?
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 22:15

J'admet que le fait d’innover ne fait pas de mal mais pour moi le Saccage n'a jamais été une contrainte. C'est surtout la nouvelle génération, de véritable feignant. Il faut arrêter de prendre le saccage comme une corvée. Personnellement je me suis toujours amusé en saccageant.
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Un mafieux privilège la qualité à la quantité
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 22:17

Ignazio a écrit:
Pas vraiment utiles actuellement. Les braquages ? un blocage renommé mais on paye en plus hap.

Pas besoin de payer Wink tu peux utiliser les techniques de saccages. Essaie par toi même au pire demande même au proprio suffit d'essayer.



Ignazio a écrit:
C'est aussi là-dessus que les organisations devraient commencer à réfléchir, que faire si jamais le saccage disparait/n'attire plus les jeunes mafieux ?

Pour moi cela ne disparaitra jamais pour la simple est bonne raison que l'accréditation est nécessaire pour tout le monde pour faire des projets et les gens qui gèrent en sont conscient.
Par contre on peut utiliser des activités tels que les sorties / braquages pour diversifier le tout.


Salvatore Liggio a écrit:
J'admet que le fait d’innover ne fait pas de mal mais pour moi le Saccage n'a jamais été une contrainte. C'est surtout la nouvelle génération, de véritable feignant. Il faut arrêter de prendre le saccage comme une corvée. Personnellement je me suis toujours amusé en saccageant.

Sa c'est pas vraiment de leur faute c'est de la façon où on leur présente moi aussi je m'amuse bien avec.
Le problème c'est que on leur propose trop de façon "obligatoire" donc cela rend plus une sensation d'une corvée.



*06Dylan06*
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William
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 22:26

Bientôt on va devoir faire du " Pan Pan tu meurs !"
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Vito.Cartero
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 22:31

Wi-ll-i-am a écrit:
Bientôt on va devoir faire du " Pan Pan tu meurs !"

Habbo est un "site de rencontre" virtuelle pour ados à la base j'ai envie de dire donc pan pant tu meurs il faudrait énormément change de politique pour en arriver là Laughing
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Sferruzza
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 22:41

On ne sait jamais Dylan, les mises à jours d'Habbo ont transformé le jeu de manière conséquente depuis 2005, je ne suis plus étonné. La seule idée qui me viens à l'esprit pour la question de Capo I est celle que tu viens de donner Will, que développe la Ultima Causa d'ailleurs. Au moins on jouera d'autant plus au RPG, chacun son avis sur le sujet.

Le site de rencontre à bien évolué depuis sa création.
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William
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 22:47

Vito.Cartero a écrit:
Wi-ll-i-am a écrit:
Bientôt on va devoir faire du " Pan Pan tu meurs !"

Habbo est un "site de rencontre" virtuelle pour ados à la base j'ai envie de dire donc pan pant tu meurs il faudrait énormément change de politique pour en arriver là Laughing

C'est une caricature grociére que j'ai fais, mais dans un sens je voulais dire faire comme les rpg civil tel que stessa cosa, nyc rpg, lapegre... En gros un rpg pur et dur mais sans réel objectif concret.
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Vito.Cartero
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 22:53

Sferruzza a écrit:
On ne sait jamais Dylan, les mises à jours d'Habbo ont transformé le jeu de manière conséquente depuis 2005, je ne suis plus étonné. La seule idée qui me viens à l'esprit pour la question de Capo I est celle que tu viens de donner Will, que développe la Ultima Causa d'ailleurs. Au moins on jouera d'autant plus au RPG, chacun son avis sur le sujet.

Le site de rencontre à bien évolué depuis sa création.


Yep mais pour donner une chance au RPG faut le faire reconnaître par les staffs. Pour aller encore plus loin.
Puis m'enfin le site de rencontre s'est tranformé en site de cybersex au passage.
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Sferruzza
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 23:04

L'ancien étage "Clan et Mafia" était déjà un début à un moment, et comme je l'ai dis plus haut l'hôtel a évolué vers un côté plus business mais nous nous écartons du sujet. Pour reprendre ta dernière phrase, l'immaturité du pourcentage non négligeable de joueurs trop jeune y est pour beaucoup.

D'ailleurs Will les RPG civil que tu cites n'ont jamais vraiment conquis le RPG Krapule parce qu'ils sont tous devenus inefficaces suite à des problèmes internes ou autres.
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Ignazio
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 23:27

Pour l'étage Clan et Mafia, cela avait plût à pas mal de monde, sous l'impulsion de quel site (si critiqué) ? Wink

Non Dylan, je ne trouve pas que le braquage diversifie autant l'activité, c'est juste une sortie dans un appartement privé avec des fanions un peu partout. Autant sigler. C'est bien d'essayer de trouver des solutions, je ne dis pas le contraire, mais je ne trouve pas celle-là adéquate.

Effectivement, l'accréditation sera toujours nécessaire, mais ils peuvent toujours nous servir un nouveau système d'accréditation du style : accrédité juste quand le propriétaire est connecté ou autre.

Quant aux projets civils tels Stressacosarpg, mafia rpg, la triade, et autres, ils ont échoués soit car mal tenus, ou par manque de temps. C'est un travail énorme qui est demandé dans ce genre de jeu.
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val.rock
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 23:47

Y'a deux types de saccage comme ont l'a dit plus haut : Les gros saccages qui servent a montrer sa puissance dans la RPG et sa présence. Et il y'a les saccages de pyjama qui servent d'une pars à influencer le plus de monde "extérieur au vrai rpg" et montre là aussi sa puissante et d'une autre pars donner, le saccage et une tâche pour les bas gradés qui développera sa stratégie et montrera sa volonté à progresser dans sa famille. Mais alors voilà, il y'a l'arrivée récente principalement crée par la SA qui sont la société de jeux civils (influence civile) et la sortie de la gazette hebdo (Influence dans le RPG mafieux.) Ce sont donc deux moyens qui remplacerai le saccage on appel cela "le business". Bien c'est très bien mais alors posons nous la question : Est ce que le fait d'informer les mafieux et d'animer des jeux pour les civils c'est mafieux ? non ! Remplacer le saccage par "le business" c'est vulgairement se que j'appel une méthode de kikoo, qui n'ont pas l'esprit mafieux ni de compétition. C'est facile de mobiliser une famille casi entière pour faire un journal toutes les semaines et animer des jeux mais nous oublions la base même du jeu. La SCU elle fait les deux, elle s'intéresse au business civil mais sans oublier le saccage. Si nous suivons cette idée, nos futurs hauts gradés ne seront pas mafieux mais journaliste et créateur de jeu. Le but d'une mafia c'est de gagner de l'argent sale et non d'offrir des services et des activités aux autres, mais il faut bien suivre les tendances sinon on serait considéré comme dépassé. Il faut un mixte des deux voilà tout mais le saccage c'est l'action principale et ceux qui disent le contraire ce sont les plus faibles qui ne sont pas parvenus à s'imposer.
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Vito.Cartero
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 23:50

En gros on revient à ce que je disais au niveau des saccages.
M'enfin pour moi faut diversifier au maximum pour satisfaire tout le monde.
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Ignazio
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Identité : Ignazio Carlisi

MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 11.05.12 23:55

C'est bien là le problème aussi : est-ce que le fait de voir une mafia proposer d'autres services (jeux, journalisme) que le saccage peut rebuter les nouveaux à saccager quand ils choisissent une mafia qui ne pratique pas ce genre de business ?

Dans ce cas-là, quel tâche donner en plus à la recrue pour qu'elle évite de se sentir exploiter uniquement pour faire du chiffre avec les saccages ? Je vois bien ce que tu veux dire Val, mais le juste milieu ne peut pas exister, une famille va considérer que ses activités "extramafieuses" sont mafieuses et l'autre dira que non.

La question principale étant : est-ce que le saccage est dépassé actuellement ? Si oui, que faire pour redonner une dynamique à ce dernier ou faut-il créer une autre action ?

Tant de questions, si peu de réponses... tongue
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Alexis Liggio
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 12.05.12 0:32

Le saccage est à la base des fondements de notre jeu depuis sa création désormais. Comment remettre en cause l'une de nos plus anciennes et plus chères institutions ? Pour moi le saccage n'est pas dépassé, loin de là. Nous remarquons d'une part encore aujourd'hui que certains saccages servent surtout à diffuser notre message sur l'hôtel à travers sigles et liens de forum comme vous l'avez déjà bien expliqué. D'autre part bien évidemment, les saccages de grandes organisations et moyennes organisations en expansion viennent compléter le tableau de chasse de chaque mafia. Une des multiples formes de démonstration de force, d'action.

Notre RPG est en perpétuelle évolution et nombre de changements se succèdent. Certains forcés par la modernité de l'hôtel, d'autres par la volonté de mafieux entreprenants souhaitant diversifier et enrichir les responsabilités à chaque échelon de la hiérarchie. C'est là que nous voyons l'apparition du journalisme, ou du moins un renouveau toujours plus poussé qui a un impact médiatique dans le monde mafieux mais également les jeux d'argent ou encore d'autres activités bien distinctes (les braquages de la Bjork, quoique très repris sur les blocages, les Sparo de la Cosa.Nostra et j'en passe).

Chaque organisation apporte sa pierre à l'édifice et essaye d'innover, de créer ou d'améliorer de nouvelles choses et c'est bien là toute la richesse de notre RPG. Cela ne serait-il pas triste si nous en étions encore au même point qu'en 2005 ? Sans aucune nouveauté et évolution notable ? Pour moi le saccage reste véritablement une institution fondamentale et importante dans notre RPG, c'est véritablement la marque de fabrique de notre jeu. Il faut trouver un juste milieu et équilibrer les choses entre saccages et activités extramafieuses mais toujours rester dans les magouilles et ne pas le négliger. Il ne faut pas oublier le business. Enfin bref, j'avais la flemme de mieux développer et argument, j'suis fatigé ce soir. ^^
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val.rock
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 12.05.12 0:58

D'autres action ? Il y'a bien le braquage, une technique très influente au niveau du civil ou l'ont peu faire des actions RP mais ca reste le même principe que le saccage.
Si on se met tous a faire des journaux et des jeux, on ne sera plus mafieux mais dirigeants de centre de loisir. Le saccage est la seule action qui montre réellement l'influence sur habbo et la réelle puissance d'une mafia. Pour redonner une dynamique au saccage il faut tout d'abord que les mafieux aient le goûts de saccager et que ce ne soit pas une contrainte. Mais ça ce n'est pas un débat qui nous fera avancer, c'est en fonction de la politique de chaque famille. Certain oblige leur membre a fournir des quotas de saccages, d'autre donnes des missions/sanctions et d'autre s'en fiche complètement que leur membre saccage ou pas.. Il y'a des procédés plus motivant et plus RP de faire valoriser le saccage que nous expérimentons..

D'ailleurs, pour en revenir aux gazettes etc. Ce sont des moyens de se donner une bonne image, avoir une gazette avec des belles images, avoir beaucoup de salle de jeux. La Spades, en 2011 qui à développé tout ça c'est donné cette belle image et elle en a tiré deux énormes saccages, c'est pas avec leur magouille qu'ils ont fait leur deux meilleurs coups. Il y'a des familles qui sont super investit dans les magouilles et pourtant se sont pas eux qui font les meilleurs saccages. Je pense à la Scuro qui et d'après ce qu'elle nous montre une famille très active en saccage, en tentative de corruption, ils sont beaucoup plus admirables sur le plan mafieux que d'autres et pourtant c'est pas ce qui détermine le choix d'une personne dans sa décision d'intégrer une famille.

En conclusion, les saccages que tu fais compte casiment autant que de diffuser un journal et d'animer des jeux le samedi après midi... Pour moi c'est pas le saccage qui est dépassé, mais c'est le monde mafieux qui est remis en question. Je le redis encore, le business n'est pas une mauvaise chose mais se sont des activités secondaires et non primaire sinon nous ne sommes pas mafieux. J'ai vu la TO qui un moment de temps privilégiait leur Chicago Times au saccage, et bien pour moi ce sont avant tout des journalistes.
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Alexis Liggio
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 12.05.12 1:05

Tout à fait d'accord, c'est ce que je dis en parlant de juste équilibre. Pour moi la Spades a franchi un véritable cap avec les SA Games et leur gazette, à un moment où nous ne la voyions plus sur la scène mafieux justement. Nous restons des mafieux truands qui magouillent avant d'être des journalistes ou des sportifs.

Citation :
Pour moi le saccage reste véritablement une institution fondamentale et importante dans notre RPG, c'est véritablement la marque de fabrique de notre jeu.

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val.rock
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 12.05.12 1:29

Je suis également d'accord avec tes propos.
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lebossgossedu59
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ? 12.05.12 5:27

Moi je suis d'accord avec vous. Le saccage est notre arme ultime & pour moi on ne peut le changer. C'est le RPG dit Krapule. Wink
Mais on peut l'améliorer mais les saccages seront toujours la base. Wink
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Saccage : trop central ?

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